[Applelisten] Juli 2022 bliver en rigtig god måned for tilgængeligheden for os blinde
hgo at olsen.mail.dk
hgo at olsen.mail.dk
Tor Aug 4 22:09:46 CEST 2022
Hej Brian og Thomas.
Jeg kunne stadig godt tænke mig at høre Brian om du har prøvet at teste Envision AI i offentlig transport på Android.
For på iPhone er det faktisk umuligt.
Nu vil jeg instalere Seeing AI for at prøve den i morgen i lille ortem metroen.
Det er jo ikke hjemme i sofaen man kan teste resultatet men ude i marken.
Jeg tror også at der er færre blinde og svagtseende der benytter den offentlige transport, for der er langt færre der bestiller landskøreplanen som jeg laver en gang om året.
Mange venlige hilsner fra Henrik.
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: Applelisten <applelisten-bounces at blindkom.dk> På vegne af Brian Olesen via Applelisten
Sendt: 4. august 2022 20:13
Til: applelisten at blindkom.dk
Cc: Brian Olesen <brian at blindkom.dk>
Emne: Re: [Applelisten] Juli 2022 bliver en rigtig god måned for tilgængeligheden for os blinde
Hej Thomas
Ja jeg bruger jo kun Android og har gjort det siden 2019. Vi har så meget godt herunder 8 punkt braille osv.
Lang batteritid osv osv. 😊
Men jeg skal snarligst have den testet på Rikkes nye iPhone se 2022 for at se, hvor slemt det står til med Envision under iOS.
Jo TalkBack kan det samme, men udviklerne bruger det af en eller anden grund sjældent. Samsungs gamle VoiceAssistant var virkelig god sammen med dere Bixby vision, som kan en en smule af det samme som Envision og Seeing AI.
Men det er synd, at Google ikke har lavet deres fantastiske app LookOut som i skrivende stund kun findes til Android. I starten endda kun til Googles egne telefoner. Der kan man tale om en super effektiv app for blinde.
Jeg synes bare det er så trist, at de alle sammen laver en genial app for at vise at de kan og så mister de interessen for at videreudvikle på den og så synker den stille og roligt ned i middelmodigheden.
Det synes jeg især skete for Seeing AI, som jo i dag med lethed kunne have været blevet den klart bedste app til dette formål.
Brian
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: Applelisten <> På vegne af Thomas Byskov Dalgaard via Applelisten
Sendt: 4. august 2022 18:51
Til: Nicolai Svendsen <chojiro1990 at gmail.com>
Cc: Thomas Byskov Dalgaard <tbdlist at coolfortheblind.dk>; applelisten at blindkom.dk
Emne: Re: [Applelisten] Juli 2022 bliver en rigtig god måned for tilgængeligheden for os blinde
Hejsa!
Mange tak for dine betragtninger, Nicolai. Der er pludselig nogle ting, som giver mere mening for mig.
Jeg var ikke klar over, at du, Brian, havde beskrevet appen fra et Android perspektiv. Fra Android -brugere hører jeg også meget godt om appen.
Som jeg forstår det, så er der fortsat nogle problemer med TalkBack, som vistnok ikke kan det her med, at modtage input fra apps, som VoiceOver kan det på iOS.
Så kan jeg bedre forstå, at jeg havde de oplevelser som jeg har haft.
Henrik, har du prøvet med Seeing AI som alternativ? Det kunne være sjovt at høre, om du ser nogen større forskel.
Mange hilsener Thomas
Sendt fra min iPhone via BrailleSense U2/MBraille
> Den 3. aug. 2022 kl. 08.49 skrev Nicolai Svendsen <chojiro1990 at gmail.com>:
> Hej,
>
> Jeg har brugt appen i lidt tid nu, og for mig i hvert fald, så virker
> den ikke efter hensigten. På Android havde jeg personligt en
> betydeligt bedre oplevelse. Super fedt for dem med bedre held, men
> måske er jeg bare ikke velkommen i klubben. 😭
>
> Øjeblikkelig tekst læser en masse volapyk hos mig. "Dokument tekst",
> hvor man kan scanne et papir virker desværre ikke bedre. Jeg er meget
> imod, at man som bruger ikke får beskrevet, hvordan du holder kameraet
> i forhold til papiret. "Ikke alle kanter er synlige" er relativt
> ubrugeligt, og ikke alle kan scanne lige godt. Så vidt jeg kan se er
> der ingen indstillinger til at påvirke denne adfærd. Jeg har sågar
> forsøgt med tekst, der faktisk kan ses, og det fatter den stadig ikke.
> Seeing AI var med på den, seende øjne kunne nemt se, hvad der stod,
> men Envision gav mig bare en sludder for en sladder. Jeg har prøvet
> med billeder og scannet tekst med kameraet.
>
> Ift. busskilte, så ville jeg nok ikke blive for afhængig af den slags.
> Jeg forholder mig skeptisk, uanset hvor godt det måtte være. Der er jo
> mange variabler, der kan påvirke resultatet. Jeg fik dog stoppet læst
> op, og hvordan man skal håndterer handicappladser, kørestole osv, så
> det var jo rart. Igen, her vandt Seeing AI i mit tilfælde. Den sagde
> kun noget, når den faktisk fandt noget, der gav mening. På et
> tidspunkt kørte jeg forbi Netto. Envision vrøvlede bare derudad.
>
> Jeg er meget nysgerrig på at høre, om I har tanker om, hvorfor den
> netop virker så ekstremt dårligt her hos mig. Jeg har mest lyst til at
> slette den uden at kigge tilbage.
>
> Nicolai
>
> Den tir. 2. aug. 2022 kl. 21.04 skrev Thomas Byskov Dalgaard via
> Applelisten <applelisten at blindkom.dk>:
>>
>> Hej Brian!
>>
>> Nu fik jeg lige et par timer til at teste appen efter deres opdatering.
>>
>> Jeg kan egentligt godt lide deres måde at gøre flere af tingene på. Det føles som en app, hvor man holder sig til hvad brugeren kender til rent pædagogisk.
>>
>> Det er også ret smart at der både er vibration og lyd når man fx scanner et objekt det være sig en stregkode eller lignende.
>>
>> Hos mig var den ok til at genkende tekst også.
>>
>> Dog må jeg sige, at for en bruger, der har brugt Seeing AI igennem flere år, så føles brugerfladen i sammenligning med Envision AI lidt tung. Man skal fx trykke på et faneblad der vistnok hedder objekter og derefter vælger man så, hvad man vil søge efter.
>> Her synes jeg Seeing AI virker hurtigere - selv uden Siri genveje. Men jeg forstår godt, hvorfor flere synes at måden som Envision Ai gør det på føles bedre.
>>
>> Appen brugte virkelig også megen tid og forklaring på at beskrive hvor meget udviklerne har lyttet til feedback fra deres synshandicappede, betalende brugere. Jeg tror jeg fik denne info tre gange eller mere i den tid jeg undersøgte appen.
>> Det er også fint nok, og det glæder mig. Imidlertid synes jeg at der mangler væsentlige ting, som Seeing Ai bare altid har haft:
>> 1. Jeg kan som bruger hele tiden bestemme om jeg vil høre VoiceOver fortælle mig hvad der genkendes - eller jeg kan få det læst op. Seeing Ai er så smart designet, at den selv forstår at få VoiceOver i spil, hvis VoiceOver er aktiv, når appen køres.
>> Med Envision AI kunne jeg kun vælge hvilken stemme jeg ville have feedback med. Jeg kunne ikke få VoiceOver til at overtage oplæsningen uanset hvad jeg forsøgte. Det har jeg svært ved at forestille mig at udviklerne ikke har fået som feedback på noget tidspunkt fra brugere, som har betalt for deres produkt.
>>
>> Jeg har ikke testet om læs op-funktionen af korte tekster kan noget smart, hvis den får vist noget som kunne være spejlvendt eller dansk håndskrift, og jeg kan sagtens have overset noget da jeg legede med appen.
>>
>> Men jeg vil stadig mene, at Seeing AI kan gøre langt det meste som Envision AI kan, og jeg synes Seeing AI viser, hvordan man giver den bedste brugeroplevelse. Men igen, det er drøn subjektivt, som det er med talesynteser og så meget andet i denne verden.
>> Jeg vil meget gerne høre om andres erfaringer, og også gerne korrigeres hvis jeg har misforstået noget i mens jeg har undersøgt Envision AI.
>>
>> Mange hilsener Thomas
>>
>>
>> Den 21. jul. 2022 kl. 11.11 skrev Brian Olesen via Applelisten <applelisten at blindkom.dk>:
>>
>> Ahh hvor irriterende. 😊
>> Nej du har ret i den ikke har lysmåler men så har den til gengæld
>> farvetester. 😊
>> Men lysmåler ville de nu kunne programmere på et splitsekund.
>> Brian
>>
>> Fra: Applelisten <> På vegne af Thomas Byskov Dalgaard via
>> Applelisten
>> Sendt: 21. juli 2022 10:28
>> Til: Applelisten <applelisten at blindkom.dk>
>> Cc: Thomas Byskov Dalgaard <tbdlist at coolfortheblind.dk>
>> Emne: Re: [Applelisten] Juli 2022 bliver en rigtig god måned for
>> tilgængeligheden for os blinde
>>
>> Hej Brian!
>>
>> Som nævnt kan jeg endnu ikke afprøve den, da min 14 dages prøveperiode for længst er udløbet, da jeg hentede appen tilbage i 2020 (tror jeg nok).
>> Derfor gik jeg med, hvad deres app-beskrivelse fortalte mig, derfor min skepsis.
>> Jeg glæder mig til at afprøve appen, hvis det bliver mig muligt.
>> Jeg kan godt lide denne slags apps, og klart skal de testes af. Jeg er bare ikke stor fan af, at man gør en app bedre end den reelt er. Derfor så jeg mig nødsaget til at korrigere dig i forhold til Seeing AI her tidligere i tråden. Jeg tror heller aldrig du fik svaret på mit spørgsmål om Envision kan genkende dansk håndskrift. Jeg har desværre ikke lige noget med håndskrift jeg kan teste med, men hvis den kan den slags, så er det for nogle virkelig en vigtig funktion.
>>
>> Mange hilsener Thomas
>>
>>
>> Den 21. jul. 2022 kl. 00.11 skrev Brian hovmand Olesen via Applelisten <applelisten at blindkom.dk>:
>>
>> Hejsa
>> Hvor ved du fra, at den ikke genkender dansk håndskrift?
>> Den har ændret sig super meget siden de første versioner, så prøv den lige af.
>>
>> Fra: Applelisten <> På vegne af Thomas Byskov Dalgaard via
>> Applelisten
>> Sendt: 20. juli 2022 23:22
>> Til: Applelisten <applelisten at blindkom.dk>
>> Cc: Thomas Byskov Dalgaard <tbdlist at coolfortheblind.dk>
>> Emne: Re: [Applelisten] Juli 2022 bliver en rigtig god måned for
>> tilgængeligheden for os blinde
>>
>> Hej Brian!
>>
>> Jeg forstår godt din begejstring over at Envision AI er blevet gratis. Jeg har faktisk haft den installeret for meget længe siden. Forhåbentligt kan jeg stadig teste den, selv om mine 14 dage for længst er opbrugte, når den bliver gratis.
>>
>> Da jeg ikke lige kunne teste, så læste jeg appens beskrivelse igen i App Store. Jeg må lige gå lidt i rette med din salgstale for Envision, eftersom beskrivelsen siger noget andet end du fortæller herunder.
>> Appen kan ikke hjælpe med at se om lys er tændt i rummet du befinder dig i. Ej heller kan jeg finde nogen informationer om genkendelse af pengesedler og håndskrift på dansk. Seeing AI kan alt dette undtagen pengesedler (danske sedler) og dansk håndskrift. Men dette står også tydeligt i appen.
>>
>> At sige at Seeing AI har stået stille er simpelthen ikke rigtigt. Derimod vil jeg sige, at disse to apps har fulgt godt efter hinanden, når man læser om deres forskellige funktionaliteter. Det eneste Seeing AI ikke kan er at genkende personer med deres navn. Det er måske en smart funktion for de, som behøver den. Det har jeg ikke nogen holdning til.
>> Seeing AI kom på dansk i 2020, og Microsoft har med tiden udbedret flere muligheder. Japansk kom eksempelvis sidste vinter, og sådan er der flere småting, som stille og roligt har sneget sig ind, som vi i lille Danmark ikke nødvendigvis får glæde af.
>>
>> Men at appen har stået stille siden sin første udgivelse kan jeg ikke give dig ret i.
>> Jeg håber at jeg kan få testet Envision igen meget snart, så kunne det jo være sjovt at se, hvordan de to klarer sig, hvis man tester dem.
>>
>> Mange hilsener Thomas
>>
>>
>> Den 20. jul. 2022 kl. 22.38 skrev Brian Olesen via Applelisten <applelisten at blindkom.dk>:
>>
>> Kære Thomas og Henrik
>> Envision er nærmest bedre end Seen AI på alle områder.
>> Der er jo praktisk talt intet sket med Seen AI siden den kom for 3 4 år siden, mens Envision hele tiden bliver opdateret og forbedret med nye funktioner.
>> Microsoft og den der gut lavede jo nærmest bare Seen AI for sjov, mens Envision hele tiden har været en tand mere seriøs.
>> Jeg får nu ikke brillerne på prøve, men får en demonstration på engelsk om dem via telefon fra producenten fredag formiddag.
>> Jeg tager selvfølgelig noter og gør mit bedste for at få det hele med.
>> Den bedste app jeg kender til at opfange tekst på meget stor afstand findes desværre kun til Android og er lavet af Google. Den hedder Lookout.
>> Du kan muligvis få den til den der telefon du og Hans har.
>> Det er en virkelig god app. Jeg bruger den hele tiden til at læse fra displays og skærme med.
>> Men Envision er nu heller ikke så tosset. Den er god til at sige, om et dokuments kanter er indenfor billedet når man scanner. Hvis ikke får man at vide, at man skal flytte telefonen lidt op eller lidt til højre osv.
>>
>> Det er en fantastisk spændende tid vi lever i synes jeg.
>>
>> Mvh. Brian
>>
>> Fra: Applelisten <> På vegne af Thomas Byskov Dalgaard via
>> Applelisten
>> Sendt: 20. juli 2022 22:13
>> Til: applelisten at blindkom.dk
>> Cc: Thomas Byskov Dalgaard <tbdlist at coolfortheblind.dk>
>> Emne: Re: [Applelisten] Juli 2022 bliver en rigtig god måned for
>> tilgængeligheden for os blinde
>>
>> Hej Brian!
>>
>> Mange tak for disse informationer. Jeg har godt hørt om appen før, men aldrig hørt, at den overhalede Seeing AI mere at de var ligemænd. Seeing AI kan vistnok alt, hvad din app også kan, så hvor adskiller de sig fra hinanden?
>> Jeg har aldrig forstået, hvorfor man ville betale for Envission, når Seeing AI var på dansk og kunne det samme, og tillige gratis. Det eneste, hvor de ville kunne adskille sig er, hvis Envission kan afkode håndskrift på dansk.
>> Jeg tror jeg henter den om nogle dage for at sammenligne dem - tak for info.
>> Andre Louis er et meget begavet menneske og det er en fed teknik han bruger. Den tror jeg at jeg vil afprøve en dag, hvor jeg kører med bil eller bus.
>> Vi kender måske flere i det store udland. Jeg er også stor fan af Scott Chessworth som også er englænder. Han forstår virkelig at tale for tilgængelighed i lyd- og studiemiljøerne.
>> Sorry, jeg kom lidt væk fra emnet. Men det var da et sjovt sammentræf.
>>
>>
>> Mange hilsener Thomas
>>
>> Sendt fra min iPhone via BrailleSense U2/MBraille
>>
>>
>>
>>
>> Den 20. jul. 2022 kl. 21.08 skrev Brian Olesen via Applelisten <applelisten at blindkom.dk>:
>>
>>
>> Hejsa
>> I kender måske appen Seeing AI? Det er en app udviklet for blinde, som kan læse tekst og meget andet.
>> Men den har en voldsomt meget bedre konkurrent, ved navn Envision AI.
>> Nu kommer vi så til den store nyhed.
>> Firmaet bag denne herlige app har besluttet sig for at gøre den gratis for alle. Vi er ellers mange, som har gået og betalt for den gennem de senere år, da den simpelthen er mere end fantastisk til at læse både trykt tekst og håndskrift.
>> Ja du hørte / læste rigtigt. Håndskrift. 😊
>> Den har også mange andre lækre funktioner, men det jeg personligt bruger den mest til er oplæsning af kortere eller længere tekster fra papir, skilte og lignende.
>> En af mine gode engelske venner Andre Louis har fundet en super fed ny måde at bruge den på. Når han er ude at køre i bil holder han sin telefon op imod vinduet pegende ud ind imod fortovet. Når så bilen kører opfanger appen alt muligt skilte, restaurantnavne osv. Osv.
>> En ret vild måde at holde sig orienteret om, hvad der sker udenfor vinduet mens man kører.
>> Men som sagt bliver appen fra at have kostet lidt i abonnement til en helt gratis app.
>> De vil fremover til at tjene deres penge på salg af nogle briller de har udviklet, som minder meget om Orcam men er betydelig billigere. Jeg får en demo af disse på fredag, så det glæder jeg mig til og skal nok melde mere ud om det her på Applelisten og Teknik og Fritid.
>> Jeg scannede et dokument med appen i går 100 % fejlfrit. Det har jeg aldrig oplevet med tilsvarende OCR-apps.
>> Den håndterer dansk helt perfekt, selvom selve appen desværre ikke helt er på dansk. Den er sådan på Google-dansk.
>>
>> Vent lige nogle få dage, hvis du ikke allerede har appen, så kan du få den helt gratis.
>> Den kan hentes her i appstore:
>> https://itunes.apple.com/app/apple-store/id1268632314?pt=118227590&ct
>> =Envision%20Website&mt=8
>> Eller for Android:
>> https://play.google.com/store/apps/details?id=com.letsenvision.envisi
>> onai
>>
>> Mange hilsner
>> Brian, som nyder, at der lige nu er gennemtræk her i stuen. For
>> pokker da, der er varmt i dag. 😊
>>
>> --
>> Applelisten postliste
>> Applelisten at blindkom.dk
>> Følgende side er listens side, hvor du blandt andet kan framelde dig, få tilsendt din adgangskode og sætte listen på pause, hvis du er på ferie i længere tid.
>> http://blindkom.dk/mailman/listinfo/applelisten_blindkom.dk
>>
>> --
>> Applelisten postliste
>> Applelisten at blindkom.dk
>> Følgende side er listens side, hvor du blandt andet kan framelde dig, få tilsendt din adgangskode og sætte listen på pause, hvis du er på ferie i længere tid.
>> http://blindkom.dk/mailman/listinfo/applelisten_blindkom.dk
>>
>>
>> --
>> Applelisten postliste
>> Applelisten at blindkom.dk
>> Følgende side er listens side, hvor du blandt andet kan framelde dig, få tilsendt din adgangskode og sætte listen på pause, hvis du er på ferie i længere tid.
>> http://blindkom.dk/mailman/listinfo/applelisten_blindkom.dk
>>
>>
>> --
>> Applelisten postliste
>> Applelisten at blindkom.dk
>> Følgende side er listens side, hvor du blandt andet kan framelde dig, få tilsendt din adgangskode og sætte listen på pause, hvis du er på ferie i længere tid.
>> http://blindkom.dk/mailman/listinfo/applelisten_blindkom.dk
>>
>>
>> --
>> Applelisten postliste
>> Applelisten at blindkom.dk
>> Følgende side er listens side, hvor du blandt andet kan framelde dig, få tilsendt din adgangskode og sætte listen på pause, hvis du er på ferie i længere tid.
>> http://blindkom.dk/mailman/listinfo/applelisten_blindkom.dk
--
Applelisten postliste
Applelisten at blindkom.dk
Følgende side er listens side, hvor du blandt andet kan framelde dig, få tilsendt din adgangskode og sætte listen på pause, hvis du er på ferie i længere tid.
http://blindkom.dk/mailman/listinfo/applelisten_blindkom.dk
--
Applelisten postliste
Applelisten at blindkom.dk
Følgende side er listens side, hvor du blandt andet kan framelde dig, få tilsendt din adgangskode og sætte listen på pause, hvis du er på ferie i længere tid.
http://blindkom.dk/mailman/listinfo/applelisten_blindkom.dk
Mere information om maillisten Applelisten.